不能只在第三世界找資源，還要去有資源的發(fā)達(dá)國(guó)家。

　　要拓展海外油氣資源，不斷獲得新項(xiàng)目是第一位的。

　　中國(guó)能源報(bào)：中國(guó)每年付出大量資金進(jìn)口石油，能源安全也是社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)，您怎么看海外石油資源利用？

　　童曉光：解決中國(guó)的石油供給問題，簡(jiǎn)單講就是依靠國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源。1993年12月中央首次明確充分利用國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源、兩個(gè)市場(chǎng)發(fā)展我國(guó)石油工業(yè)。經(jīng)過幾十年發(fā)展，現(xiàn)在看國(guó)內(nèi)原油產(chǎn)量只能保持在2億噸左右，大幅度增加產(chǎn)量的可能性已經(jīng)很小。東部地區(qū)石油開采時(shí)間已經(jīng)很長(zhǎng)，如大慶已經(jīng)在大量的用水驅(qū)油。西部地區(qū)開發(fā)較晚，在勘探方面還有工作可以做，海洋勘探程度也低，但是總的來說，即便中國(guó)國(guó)內(nèi)石油生產(chǎn)要增長(zhǎng)，也將是很有限的。今后的石油增量主要還是依靠海外資源。我估算，中國(guó)的石油對(duì)外依存度會(huì)以3%或4%的速度增長(zhǎng)，2015年達(dá)到60%，2020年達(dá)到65%，到2030年將達(dá)到70%。

　　利用海外石油資源主要有三個(gè)辦法，一是走出去，到世界各地建立石油基地。二是國(guó)際貿(mào)易，訂立長(zhǎng)期合同。三是引進(jìn)石油資源國(guó)建煉廠，這樣是最安全的，因?yàn)檫@樣資源國(guó)可以獲得成品油的利益，有動(dòng)力保障石油的供應(yīng)。目前中國(guó)已經(jīng)引進(jìn)科威特、沙特和俄羅斯的石油企業(yè)在中國(guó)合作建立了三個(gè)煉化項(xiàng)目。

　　中國(guó)能源報(bào)：您現(xiàn)在正在做關(guān)于海外資源的研究課題，目前中國(guó)在海外的油氣資源投資是怎樣分布的？

　　童曉光：首先是非洲中北部地區(qū)，包括蘇丹、乍得、尼日爾和阿爾及利亞等國(guó)家。主要是蘇丹，但是南蘇丹現(xiàn)在的局勢(shì)變化對(duì)中國(guó)公司的石油生產(chǎn)影響很大。第二是中亞，主要是哈薩克斯坦和土庫(kù)曼斯坦兩個(gè)國(guó)家。哈薩克斯坦主要是石油，土庫(kù)曼斯坦主要是天然氣。第三是中東地區(qū)，其中最重要的是伊拉克。目前中石油在伊拉克已經(jīng)有了三個(gè)油田，中海油有一個(gè)油田。另一個(gè)重要的國(guó)家是伊朗，伊朗的幾個(gè)項(xiàng)目都已經(jīng)停了。和伊拉克國(guó)內(nèi)的安全風(fēng)險(xiǎn)相比，對(duì)于石油公司來說伊朗的風(fēng)險(xiǎn)要更大一些，而且即便沒有戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，伊朗提出的合作條件也是非常苛刻的。此外，中國(guó)公司在敘利亞有一個(gè)小的項(xiàng)目，現(xiàn)在也已經(jīng)被迫暫停。亞太地區(qū)主要是印尼，三大油都有項(xiàng)目。澳大利亞也有一些。南美洲以委內(nèi)瑞拉為主，委內(nèi)瑞拉的地質(zhì)條件非常好，單井產(chǎn)量可以達(dá)到100噸到200噸，但是由于委內(nèi)瑞拉的稅收非常重，石油公司只能微利。還有大西洋兩岸的深水區(qū)，主要是巴西和西非，中石化和中海油已經(jīng)進(jìn)入。最后是正在進(jìn)去的北美，三大石油公司主要通過合資的方式拿到了加拿大油砂礦。對(duì)于中國(guó)有利的是，美國(guó)否決了美加石油管道項(xiàng)目，因此加拿大只能把亞洲做為其石油出口的目標(biāo)地區(qū)。

　　中國(guó)能源報(bào)：在這些情況差異很大的地區(qū)之間，應(yīng)該有什么取舍？

　　童曉光：我們以前主要去第三世界國(guó)家，但現(xiàn)在形勢(shì)變化了，我認(rèn)為方針要有所改變，不能只在第三世界找資源，還要去有資源的發(fā)達(dá)國(guó)家，比如加拿大、美國(guó)和澳大利亞。我去加拿大考察過，投資條件非常好。

　　中國(guó)能源報(bào)：為什么沒有提到我們的近鄰俄羅斯？

　　童曉光：俄羅斯可以說是最難進(jìn)入的國(guó)家。之前俄羅斯對(duì)其靠近北極地區(qū)的油氣區(qū)塊進(jìn)行招標(biāo)，就指定美國(guó)公司來作。估計(jì)這一方面是對(duì)中國(guó)在極寒地區(qū)作業(yè)的技術(shù)能力不信任，一方面也可能有提防中國(guó)的意思。2002年俄羅斯在對(duì)一個(gè)2000萬噸的油田項(xiàng)目進(jìn)行招標(biāo)之前，俄方石油部長(zhǎng)居然專門來勸說中國(guó)公司退出競(jìng)標(biāo)，中國(guó)公司只能罷手。不僅如此，俄羅斯還曾以反壟斷為由否決過一個(gè)中國(guó)的收購(gòu)協(xié)議，但一個(gè)小油田怎么可能構(gòu)成壟斷？

　　中國(guó)能源報(bào)：您認(rèn)為我們?cè)诤Ｍ馔卣褂蜌赓Y源，應(yīng)該注意哪些方面？

　　童曉光：要拓展海外油氣資源，我認(rèn)為不斷獲得新項(xiàng)目是第一位的。要實(shí)現(xiàn)海外石油的發(fā)展，必須要有大量新項(xiàng)目來支撐，而且要找條件好的項(xiàng)目，拿到不好的項(xiàng)目，再怎么做都很難，這是地下的客觀條件決定的。

　　對(duì)于拓展新項(xiàng)目，關(guān)鍵是早些摸清資源，早些看準(zhǔn)就有優(yōu)勢(shì)。比如現(xiàn)在在東非地區(qū)，如莫桑比克這些國(guó)家發(fā)現(xiàn)一些大氣田，假如中國(guó)的地質(zhì)家早些認(rèn)識(shí)到這個(gè)地區(qū)的前景，那么就會(huì)早一些奪得主動(dòng)權(quán)。

　　現(xiàn)在派出到資源國(guó)的很多人員只做石油的生產(chǎn)工作，而不做上游資源的研究工作。我給石油公司的領(lǐng)導(dǎo)作過建議，要拓展新的項(xiàng)目，不能只坐在北京作工作，而是要在資源國(guó)當(dāng)?shù)嘏鋫浔匾�的人員做研究，有必要的話要雇用當(dāng)?shù)氐氖�油技術(shù)人員，他們對(duì)本地的地質(zhì)條件要更熟悉。

　　在生產(chǎn)方面，在國(guó)外采油與國(guó)內(nèi)不同，要用最快的速度把成本賺回來，之后開采的錢就都是盈利了。實(shí)際上，這也是所有國(guó)際石油公司的一貫做法，即油田產(chǎn)量能到多少就生產(chǎn)多少，而不能和國(guó)內(nèi)油田一樣抱有穩(wěn)產(chǎn)的思想。只有高產(chǎn)，才是回避風(fēng)險(xiǎn)的最好辦法。

　　此外還要注重建立好和資源國(guó)政府的關(guān)系。

　　中國(guó)能源報(bào)：現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)也在試圖去海外找油氣資源，您有什么建議？

　　童曉光：民營(yíng)企業(yè)最大的劣勢(shì)就是缺乏技術(shù)人才，其次是承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力較弱，畢竟石油勘探是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資。優(yōu)勢(shì)是面臨的政治阻力可能小一些。

　　我建議民營(yíng)企業(yè)還是要去北美找資源，因?yàn)橄鄬?duì)來說，北美的投資風(fēng)險(xiǎn)低很多，相關(guān)的地質(zhì)資料也非常豐富，可以先依托國(guó)際專業(yè)咨詢公司做第一輪的資源評(píng)估。

　　中國(guó)能源報(bào)：中國(guó)進(jìn)口天然氣的前景怎么樣？

　　童曉光：目前土庫(kù)曼斯坦已經(jīng)承諾要向中國(guó)每年出口650億立方米天然氣，但是氣價(jià)原則上跟油價(jià)掛鉤。但是國(guó)內(nèi)天然氣價(jià)格是個(gè)問題。去年12月，中亞氣在霍爾果斯山口的價(jià)格是2.46元每方，經(jīng)過漫長(zhǎng)的管道運(yùn)輸，加上運(yùn)費(fèi)應(yīng)該是3元左右每方，但是現(xiàn)在北京市天然氣價(jià)格是2.05元每方。這種價(jià)格對(duì)石油公司是不可持續(xù)的。現(xiàn)在擔(dān)心氣價(jià)上漲影響CPI，但是矛盾就擺在這里，不用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法，怎么能持續(xù)發(fā)展下去呢？

　　日本在進(jìn)口天然氣方面值得我們學(xué)習(xí)，用天然氣代替石油，石油進(jìn)口量不斷下降，因?yàn)闅獗扔捅阋恕Ｖ袊?guó)也應(yīng)該用天然氣大量替代石油，這樣比較合算。但現(xiàn)在石油與國(guó)際油價(jià)掛鉤，石油公司愿意進(jìn)口石油，而不是天然氣。我認(rèn)為過幾年氣荒肯定要出現(xiàn)。